Freedom World: Добро пожаловать в свободный мир!

Всем привет  :)
Меня всегда интересовали причины, по которым люди сломя голову бросаются в омут он-лайн игр, порой даже тонут в них  :-D Ведь нарисованный мир куда хуже мира реального, так ради чего менять то, что вокруг - на кучки пикселей и километры нервов?
Вот, в порядке флуда хочется узнать ваше мнение по этому поводу - а что же все таки для вас означает ролевая игра, абревиатура которой - ММОРПГ? Место, куда надо сбегать для воплощения мечты? Место, где можно нарушать то, что не нарушишь в реале? Альтернативная жизнь? Или просто - развлечение ради развлечения?
Буду рад вашим ответам :)

Сначала развлечение, которое впоследствии переходит в пагубную привычку...

Ручной Противотанковый Гранатомёт

Хм...
Пожалуй каждому хочется почувствовать на время себя реального
в нереальных обстоятельствах.
Примерить на себя корону Короля, диадему Великой Жрицы,
шлем Непобедимого воина или шляпу Менестреля.
Это и дают Игры.
Но быть кем-то в царстве полных ботов-НПС - скучновато.
А вот в мире живых людей... Вот тут-то и задействуется он-лайн.

Дальше - все зависит от человека: развитости/неразвитости его интеллекта,
воспитания/отсутствия такового, культуры/бескультурья,
фантазии/бесфантазийности.

Самое примитивное, на уровне животных инстинктов: "Убей их всех!"
Тут особо подходящи шутеры. Но там и других хищников много, всегда
сдачи дадут, да так, что зубы не соберешь... И в этом случае часто
пытаются отыграться в играх другого жанра, предназначенных совсем
для других людей, с совсем другой психологией. Из серии: "Я крутой
хулиган, пустите меня в Sims с берданкой, я там всех убъю, один останусь!
УУУУУУУУ!!!!  Как я крут!!!"

Хочется порой, погонять на Porche, на болиде "Формулы-1" - но в реале это
недоступно, да и ГИБДД особо по городским улицам разогнаться не даст:
зато есть симуляторы. А можно еще в он-лайне и с такими же "гонщиками"
потягаться.
Аналогично обстоят дела и с симуляторами самолета, подводной лодки,
торпедного катера и т.п.

Есть еще и "Ролевые игры"... Тут сложнее... Это не на гашетку жать,
не баранку крутить...
Здесь, в идеале, надо "отыграть". Сколь бы не уверяли в обратном,
а отыгрывать приходится себя, себя реального в нереальных обстоятельствах.
Не сможет подлец отыграть благородного рыцаря: сорвется, не выдержит,
рано или поздно начнет делать подлости. "Белый рыцарь" потерпит фиаско
в исполнении мерзавца.
Не сможет и порядочный человек отыграть подлеца-прохиндея. Исключение -
ну ооооооооччень высокоинтеллектуальная артистичная личность. Вот только
далеко не всегда даже на уговоры такой человек поддастся, чтоб на эту роль
согласиться. Да и бесконечно такую лямку тянуть откажется.

Так что, MMORPG интересны как для того, чтобы проверить себя - на что сам
способен в нереальных обстоятельствах, так и для того, чтобы увидеть, чего
каждый из людей стоит, какие его потаенные черты и чаяния на свет в виртуале
вылезут.
Непростая это штука - MMORPG. ;-)

Для меня это Diablo и Divine Divinity

для меня это прежде всего другой мир со своими обитателями и законами, а потом уже квесты, войны и т.д.

Diablo - RPG?
Это вряд ли...
Шутер от третьего лица с некоторыми вкраплениями RPG -
так, пожалуй, точнее будет...
Взгляните на Baldur's Gate...

Альдус в своем репертуале, все вроде правильно вот только одно но игра это всеголишь игра выключил ком. и аля жить. Если так серьезно относится к игре это просто клиника получается))))Растраиваете Вы меня уважаеммый Альдус((((((

А с чего вы взяли, что "Игра - всего лишь игра"?

Будь игры полностью оторваны от реала, никто бы не взял их на вооружение
ни при проведении военных учений, ни при подготовке менеджеров фирм...
Нет, дамы и господа, в игры играют не пришельцы из параллельного мира,
не инопланетяне, а вполне реальные люди, со свим вполне реальным
высоким/низким уровнем интеллекта, со своей моралью/отсутствием таковой.

И это - не клиника, это - факт реального мира (лишь небольшой частью которого
является виртуал, так же, как пресса, телевидение, кино, литература, театр).

Вы знаете я вот человек военный, но КС например играю только для того чтоб поржать))))комп. не спорю очень используется в современном мире военных технологий, но поверти наслово совсем в других целях и только для тестирования, пичем тестировать физическое и психологическое состояния, если грубо говорить то инстинктов и ревлексов и не более того. Игра это всеголишь игра,уход от реальности, в игре человек действет как апортунист и не более, игра это маска примерил подошла к твоему сегоднишниму настроению играй, не понравилось зашел завтро или вообще забыл. ИМХО игра это ничто если относится к ней серьезно , то лучше сразу продать квартиру и прописатся в психушке.

А вы не поняли...

"Ролевая игра" - это не только компьютерная игра.
И даже не беготня толкиенистов с деревянными мечами.
Военные учения - это игра.
И "ролевые игры" на курсах повышения квалификации менеджеров
среднего звена - тоже игра.

А вы: "я человек военный"...
И причем тут "апортунист"...

Вобщем, не подумавши вы... Просто не поняли, о чем речь...

Спасибо всем отписавшимся :)
Попробую ка я в перерыве от работы сформулировать свою точку зрения.
Что такое игра как не азарт? Азарт нового, азарт выигрыша, азарт пробовать себя в необыкновенной роли? Фактически, для меня игра (беря ее широкое значение) - это азарт, и чем игра сложнее и многограннее - тем сильнее она притягивает.
Почему игры с участием других игроков (современные онлайн-проекты) оказались настолько популярны? А не потому ли, что в повседневной жизни мы привыкли, мы обязаны прятать азарт далеко-далеко? Ибо общественная модель поведения не предусматривает присутствие азарта как составляющей? (я не имею ввиду зарабатывание денег - это необходимость :-D). А ведь каждый человек в душе азартен...Вот наш азарт и находит выход в играх, так же, как нашел бы их в филателии, аквариумистике и проч.
Конечно же, каждый человек азартен в своих рамках. Кто-то жить  не может без казино, для кого-то охота - незаменимый адреналин. Но поглядите - а многие ли имеют возможность ходить в казино или стрелять? А интернет, ворвавшись в нашу жизнь, подарил нам неоценимую возможность выплеснуть свой азарт фактически в безобидной и недорогостоящей манере.
Ролевая составляющая...Господин Альдус прав - ее очень сложно оценить, потому что роль нельзя навязать програмно, получится просто или неиграбельная вещь, или же - слишком запутанная...Потому роль выбирает каждый свою, единственное - не должно быть сильного перекоса в определенные жанры как шутер или квест. Но, зайдя в проект, мы фактически готовы к отыгрышу роли, а вот удастся ли нам ее отыграть - все зависит от нашего желания :)

)))))Не понял наверно вроде про компьютерные игры разговор был. Хотя одно дело учения и совсем другое когда так сказать видишь человека (которого знал с детсва и был с ним и на учениях все такое) с разорванной грудной клеткой, видешь как бьется у него сердце, он смотрит в небо голубыми глазами и самое гланвое тебе вообщемто пофиг на это. так,что можно сказать игра тут другая )))) надеюсь Вы меня понимаете про что я написал))))Апортунист это вообще человек который выбирает решения изходя из сложивщихся обстоятельст, принима его он отдает отчет себе в том что его действия приведут к определенным последствия, за которыми ему придется нести отвественность.

Мда замечательная у вас тут дискуссия. Если вы не против я выскажу свое мнение.
Игра как таковая дает возможность проявить те качества, которые по каким либо причинам в реальной жизни оказались никому не нужны. Реализовать скрытые таланты, попробовать себя в качестве стрелка, пилота формулы 1, мага, целителя, война тьмы и т.д. снять с себя маску и стать собой и просто поговорить.
Выбор игры, будет то средневековая стратегия или шутер из далекого будущего, зависит от того чего нам не хватает в реальной жизни и тех ролях которые мы в ней играем.
Погружаясь в мир игры, мы приобретаем частицу этого мира, пытаясь создать\переделать\усовершенствовать свой собственный.
Наверное, меня опять не туда занесло, но для меня игры, как и книги, это проход в другой мир, новый необычный со своими тайнами, которые может быть, разгадаешь именно ты.

ОППОРТУНИ'СТ, а, м.
Беспринципный человек, приспособляющийся к обстоятельствам, соглашатель (книжн. пренебр.).
(c) Толковый словарь русского языка Ушакова

opportunist
сущ.
конъюнктурщик, приспособленец; соглашатель, лицемер; корыстолюбец
(c) Англо-русскbq словарm общей лексики

Как-то в моем понимании и в понимании словарей у термина, всеже, иной смысл,
чем ему приписать пытаются...

"в игре человек действет как апортунист и не более, игра это маска примерил подошла к твоему сегоднишниму настроению играй, не понравилось зашел завтро или вообще забыл"

Каждый человек в игре действует как "конъюнктурщик, приспособленец; соглашатель, лицемер"???
Помилуй бог...

А вот с Шуршиком соглашусь: действительно, игра срывает маски.
Порядочные люди остаются порядочными. А всё, что пытается скрыть неприличный человек,
вылезает из него наружу - ведь в виртуале царит мнимая безнаказанность.
Увы, в мире тайн, загадок и отрытий вместе с тобой оказываются не только благородные
рыцари на белом коне... И тут уж можешь проверить свою стойкость, свое мировоззрение,
свои моральные принципы.

Очень приятно, что меня поняли.
Благородные рыцари это вымирающий вид, занесенный в красную книгу как большая редкость.  :-X
Несмотря на это, есть много других хороших людей.

P.S. да я оптимист :)

Альдус я вот смотрю Вы человек очень развитый, у Вас на любой вопрос уже ответ заготовлен. Вот скажите мне пожалуйста (я без наездов и всего такого спрашиваю только чтоб тему развить) Вас я помню из Гм в С1 "эвакуировали" так сказать, вот скажите это была гнусная инсенуация или вы маску сорвали сильно резко глаза прищурили от яркости вертуального мира и допустили нехороший поступок так сказать чтоб его запротоколировали? А быть может Вы вели себя все же достойно только с Вашей точки зрения, или низкий поступок может иметь какойто вес, например быть маньяком и убивать любей и украсть кусок хлеба чтоб выжить, разве разница есть в этих поступках? Просто я смотрю у Вас действительно несовсем адекватное понимание комп.игр, вот хочется узнать как Вы думаете? Еще раз повторюсь я без наездов.

Премногоуважаемый и премудрейший сэр Альдус... Хочу заметить что у Вашей Предостойнейшей особы очень странное мировозрение... Ибо нормальный человек в компьютере не живет)))))))))))))))Не окунуться ли Вашему вездесущему существу в мир реальности, где правит злоба и алчность? Может тогда вы наконец поймете что все складывается далеко не так как Вы хотите?

Для меня игра, это прежде всего для того чтобы убить свободное время, при этом получив максимум удовольствия, по возможности пользы. РПГ это по большей части фентезийный жанр, мечи луки, магия и прочее... В детстве если не все, то большинство хотели порубать мечом монстров, или обрушивать на врага огненные дожди и т.д. Так вот РПГ позволяет это все осуществить, перенеся твое сознаие в виртуальный мир, и в этом мире ты можешь стать кем угодно, все в твоих руках...

Альдус не хрен мне тут свои "бумажные" нравоучения в перемешку с бредом на уши вешать. Будут мне тут еще расказывать что диабло не рпг, если так то сфера вообще браузерка 3д.        P.S. Альдус вы больны - даже по причине того, что подобное содержание постов не напишет ни один нормальный человек. Впрочем как и большинство литературных писателей)

Хватит ругаться! *угощает обоих стрелами*

распихивая по карманам стрелы ))) да да да )))

а мне вот самая любимая игра незнаю РПГ или tit что есть и будет это Spell Forse все 3 части

А мне нравится UT, HMM, GTA, Ведьмак, и конечно, Doom2 (сферу не учитываю)

ммм ГТА точна РПГ а про думу и говорить нечего

Не самая жесткая РПГ - Unreal Tournament
 жестче нее только контра

дааа Анрил он и есть Анрил РПГ  :-D

Не, в анрил РПГ анриле есть анрил РПГ(смотри расшифровку выше), в 2004 по крайней мере :)
 кста а ФФ это РПГ?

 :bw: надо у знающих спросить

Альдус, нужна помощь:)

точна огось а мы то тут напакостили не пора прятаться отусюда

:) :) :) мы же не трУсы?

Вряд ли встретишь в природе 100%-ное железо,
да и спирт в 100%-ном состоянии не встречается...
В шутере можно раскопать элементы RPG, и в симуляторе тоже,
да и в стратегии их найдешь...

Равно и в RPG к месту придутся и элементы симулятора, и элементы
шутера, и элементы стратегии, и элементы квеста...
Вопрос в том, что же является в Игре "основным блюдом",
а не "холодной закуской" или "десертом".

"Сфера" - не браузерка, из под IE не запустишь...
Но и RPG она не стала: в угоду шутеристам, "Ролевая составляющая
не является приоритетной", - заявили кудесники. И игра превратилась,
в массе своей, из недоразвитой RPG в шутер низкого пошиба.

Ролевая игра предполагает отыгрыш роли. Фэнтезийный антураж
(луки, мечи, файерболы, магические молнии, кольца невидимости и т.п.)
не делаеет игру ролевой. Ролевой ее делает отыгрыш роли.
А роль - это не только навешивание на себя бутафорских брони или
рясы монаха, роль - это прежде всего отыгрывание характера героя,
не только и не столько внешняя атрибутика (одежда, речь, род занятий),
а отыгрыш личности, следовательно, отыгрыш интеллекта, мировоззрения, морали...
Поэтому Ролевая игра - наиболее сложный, наиболее интеллектуальный жанр.

И когда человечишко без Чести, без Совести (которые он считает "бумажными
нравоучениями") пытается отыгрывать Роль, то получается из него, как правило,
только одно - аморальный подлый тупой убийца. Ведь, в конечном итоге, он
отыгрывает в игре самого себя реального, только "со снятыми тормозами", которые
ему приходится невольно включать в реале, но которые ему кажутся лишними в
виртуале из-за мнимой безнаказанности.
А порядочных людей он считает, естественно, "идиотами", "больными", "ненормальными",
ведь, в силу собственной тупизны и ограниченности, понять их он просто не способен.
А все, что не понимает дурак, он считает "бредом", "глупостью", "болезнью".
Выявить такого морального урода легко и по поступкам в игре, и по неумению
изъясняться. Ну вот вам образчик такого высказывания: "Литературные писатели",
а что, другие бывают??? Правильная членораздельная речь - практически единственное,
что отличает человека от животного. Человек мыслит больше словами, чем образами,
как это делают представители животного мира, следовательно, чем правильнее речь -
тем более развито мышление, речь - индикатор умственного развития.

Да, в игры играют не инопланетяне, не пришельцы из иных миров, поэтому и
в онлайн-играх мы встречаем те же личности и тех же типов, что и в реале.
Времена, когда вычислительная техника была уделом только интеллектуалов миновали,
компьютер стал бытовым прибором наравне с чайником и утюгом, и в интернет
ломанулись и недозрелые дети, и великовозрастные подонки. Так что, не надо никуда
"окунаться": кого на улице встречаешь, тех же в игре увидишь. Увы...


А вот по поводу готовых ответов на любой вопрос - это ерунда. Конечно, есть
вещи давно рассмотренные, разобранные по косточкам, исследованные и методом анализа,
и методом синтеза, и мнение о них давно сложилось, выводы сделаны. Но даже эти
выводы стоит время от времени подвергать сомнению, чтобы убедиться еще раз в их правоте.

Что там еще "без наездов" было?
А, да... Украсть, убить... Хм...
Ну, во времена службы, боевые патроны я получал сознательно, отдавая себе отчет,
что не для фейерверка они нужны. Не вижу аморального в защите как своей страны,
"малой родины", родных и близких, себя самого, наконец, от агрессора. Не вижу греха
и в том, чтоб выкрасть карту с планом наступления у агрессора, чтоб успешно ему противостоять.
Но вот в Африку вырезать одно племя, чтобы другое его кокосовые пальмы захватило,
или себе эти пальмы присвоить, нет, не поеду...
Равно и в компьютерной игруле: не нападаю на персонажей, если агрессии в мой адрес
с их стороны нет, не беру специализацию "вор", чтобы тырить то, что другие собрали,
тратя личное время, оплачивая пины и трафик.
Ну уж а если персонаж первым агрессию проявил то... (см.выше)

Почему меня в "С1" пригласили в GM - не знаю, мне об этом не сказали.
Почему из GM, как вы написали, "эвакуировали" - без понятия, опять же ничего
мне не объяснили. Строить домыслы и измышлять - не хочу. Соберк побольше реальных
доказательств - тогда и буду считать, что знаю, почему. А предположения -
они и есть предположения, версии, и выдавать их за правду - клеветой обернется,
пока всех доказательных фактов нет на руках.
Я знаю одно: 20 месяцев отработаны честно и так, как никто из GM из числа игроков
не отработал. Зарплаты я не получал, от плюшек типа SMS-шмота для игрового перса
отказался, так что, я "чист перед Родиной" и сплю спокойно. Работал я "за спасибо",
Спасибо и получил: "Алдус, еще раз раз честно говорю тебе СПАСИБО за все, что ты сделал."
(с) ДДМ

Ну что, кажется, всем на "вопросы без наездов" ответил?  ;-)

Жесть... Хоть диссертацию пиши... +1

Молодца уважаю Вас Альдус. Слов нет как Вы поднялись в моих глазах. Достойный ответ спору нет. ))))))))))

Мощно задвинул :) внушаеть :)

Флаг тебе в руки старый пердун, продолжай в том же духе играть праведника. Тебя я давно понял и не расцениваю за выдающиюся личность. Я падонок? Да ну и бог с ним) На счет РПГ кстати и не кто не тычел пальцем мол: "эта игра всем рпг - рпг". Ясен пень нет не чего конкретно однозначного, по твоим же домыслам рпг это хрен пойми что. Не знал что рпг это тот же жанр книги которая следует определенным критериям? Теперь на счет ролевки, если смотреть глубже, ролевка это любой отыгрышь роли, будь то реал или виртуал. Роль не является критерием. То Алд* ты постоянно пытаешся разобрать то, что кажись лишено любого трезвого смысла и содержания, именно по этому большая часть твоим домыслов выгледят нелепо. Чтож продолжай дальше разводить свой трешак, "юнный" блоггер :D

Предупреждение! Хамить не надо!
Что есть хамить? Еще мои сообщения редактируете, так тут пахнет вторжение в личную жизнь....  :-D

далеко не всегда падонок в игре является падонком в реале...
Просто в игре не посодют... это другой мир с другими законами... тут можно то что нельзя в реале...поэтому он и нравится... попробывать себя в другом мире...
Я знаю как минимум 2 личностей... Одному 42 он доктор высшей математики и чего-то там... играл опк в сфере на протяжении почти полугода. вполне умный и адекватный человек в реале.
второму 24 он удосужился получить президенскую стипендию по информационным технологиям... тоже я бы сказал совсем не глупый, но так же отыгрывал роль падонка..
не всегда то что видишь является правдой... и называть опк падонком и моральынм уродом, является как минимум хамством.

Каждый играет в свою игру!(с)

Undefined, респект! Игра - она и есть игра. И как сказал Undefined: "не всегда то что видишь является правдой..." . Поэтому судить о человеке по его поступкам в виртуальном мире - в высшей степени глупо.

Лично сколько я играю в ММОРПГ ни разу не ПКшил просто потому что это не по мне, даже в КОТОРе смог играть да темного только с помощью читов.
Просто как в играх так и интернете вообще люди чувствуют некоторую вседозволенность, и поступают не так как надо а как хочется, показывая всю ту злость что в них скопилась. А по поводу этих 2 людей - надо было их посильнее разозлить в реале и посмотреть как они себя после этого поведут в игре :) Но лично я бы в экстренных ситуациях на них не особо полагался, потому что тогда тоже поступают не так как надо а как хочется.
Все таки ММО игры это взаимодействие игроков, при том не обязательно именно пвп или пк, а даже банальный поход на босса, либо совместный кач. А РПГ это игра в мире меча и магии (зачастую) где ты можеш сделать из своего перса все что душе угодно (с учетом того что игра позволяет). ИМХО

В конце концов, роль аморального убийцы - это тоже роль, такие люди зачастую встречаются в реальной жизни, почему бы не быть им и в игре? Кто-то отыгрывает роль рыцаря, кто-то монаха, кто-то убийцы... И на фразу альдуса о том, что "подонок в виртуале - он и в реале подонок" я бы ответил, что, как вариант, хороший человек в реале хочет попробовать новых ощущений, почувствовать себя преступником

Но в реале по складу характера не может этого сделать... Тут-то и приходят на помощь игры. Конечно, есть игры типа гта, но одно дело убивать ботов, а совсем другое - игроков. И те самые маты в личку убийце - тоже часть роли. И второй вариант: человек по характеру состоит из двух частей - хорошей и плохой. Хорошая часть находится в дружном клане, мирно качается, но когда кач надоедает и хочется

Отдохнуть, проявляет себя вторая часть характера. Опять же, в сингл играх не интересно. Существуют, конечно, онлайн шутеры типа контры, но там пк - это смысл игры, а в рпг - лишь часть, причем не приоритетная, и во многих, если не всех играх почти незаконная. Так игры отражают реальный мир...

Нюанс в том, что нельзя разделить левую и правую половины мозга
и жить неделю с одной, а неделю с другой, хоть они и разными "функциями"
заведуют (грубо: математические и образные).

Нельзя и свой "характер" пополам разделить и отправить пол-себя - "белого и пушистого"
в один клан, а "черного и щетинистого"  - в другой.
Виртуальную копию себя сделать можно, даже не одну, натиражировать себя в персах,
а вот раздвоение личности, раздвоение мировоззрения, мышления, морали - это по части докторов.

Порядочный семьянин, любящий жену, обожающий своих детей и...
серийный маньяк-убийца женщин, вырезающий половые органы жертв... Чикатило...
И если человек способен на такое, если в игре он живет двумя такими
жизнями одновременно (полиции и тюрем в игре не сочли нужным сделать) -
то что вы о нем скажете? "Просто игра"???

Во-первых, сознание не раздваивается, просто в определенный момент преобладает одна часть сознания... Так бывает и в реальной жизни: например, в игре человек ходит, занимается своими делами, качается... Вдруг слышит возгласы в чате: дайте денег, качните и т.д. Человеку это надоедает, он заводит пк и убивает нубов.

Так и в реальности: вы сидите, мирно занимаетесь своими делами, вдруг слышите, как по комнате летает муха. Некоторое время терпите, потом злитесь и убиваете невинную муху, хотя она вам ничего и не сделала, просто летала...(пример очень грубый)

Скажу так в словах Альда есть много правды насчет поведения в реале, виртуале.
Но не надо производить деление на хороший - плохой адекватный - неадекватный по цвету кармы. вообще не показатель.
Лант ну через чур грубо
Не знаю не одного ПК которые стали ПК обидевшись на нубов  :) (обижаться на нубов тока нубы могут)

Вообще почему люди становятся ПК сложно объяснить, одно только точно жажда насилия в реале тут не причем.

Я ж сказал первый вариант про новые ощущения, только похоже его никто не заметил...

Ну новые это да бывает.

Игра - это игра и не стоит на ней так зацикливаться и воспринимать всерьез. Порой некоторые инциденты выходят за рамки разумного. Каковы Ваши принципы и моральные устои это известно одному богу. Игровая бытовуха конкретно не может отразить психологический портрет игрока, а значет глупо ровнять реальную личность на виртуальные подвиги. Каждый вступает в игру со своей целью, интересами и тележкой амбиций. Порой так называемый отыгрышь роли и человеческая логика близка к абсурду. Так например припомнился случай произошедший в сфере: человека заскринили в таверне, и тот закатил истерику мол как вы меня без разрешения так фотографируете.... Вы вступаете в игру и вольны творить, что Вам фантазия говорит. Разумеется не нарушая правил игры, а что аморально или нормально каждый решает сам для себя и не имеет права садиться на уши и подогревать мозг своими домыслами постароннему человеку. P.S. Неделю зад тычат стальными иглами, извеняйте азлобленый на весь мир. 

"Вы вступаете в игру и вольны творить, что Вам фантазия говорит." (с)Shadlance
"не имеет права садиться на уши и подогревать мозг своими домыслами постароннему человеку" (с)Shadlance

Вы уж определитесь, если, по-вашему, каждый имеет право творить, что хочет,
то с чего же вы вдруг запрещаете "садиться на уши"???
Какой-то двойной стандарт у вас...


А беготню с шотганом наперевес, всеравно, RPG никак не назвать...
Это - банальный шутер. Совсем другой жанр игры.
RPG - не всем по силам и уму... Это не на гашетку тупо жать.

Shadlance)))))С Аьдусом спорить безполезно, все уже заготовлено, это клиника, я не удевлюсь что он в ней прописан при рождении как экспонат для прижизненного и посмертного изучения. Нельзя спорить вдруг он сорвется врачей покусает или начнет от утки отказыватся и в штаны ложить, давай пожелеем нормальных здоровых людей))))))))))

Альд только не начинай, сам перечитай свои посты внимательнее. Я же придерживаюсь стороны полной свободы в игрд, а что такое свобода, и почему и как безграничная свобода нарушает права сторонних домыслите сами.

 Оскорбление, первое предупреждение. Arquen.

Люди -
такое же явление природы,
как дождь, снег или град:
обижаться на росу - глупо.

Существует тест очень простой, чтобы  дибелойда (  удалено.) выявить сразу. Ему дают два рисунка один с частями тела человека, а другую полность с человеком и спрашивают обьясни что изображено. Вот додик тупорылый начнет про человека и например руку говорить как о живом. Так атмосферные явления сравнивать с Людми ну просто сто % диагноз, крайне запушенная форма критинизма.
Убожества....- это твоя подпись, тогда пиши Убожество... потомучто ты  Оскорбление, удалено. и все твои подписи должны заканчиватся на О))))))))

Я уже написал: "Когда нет аргументов..."   :-P

5 баллов, выдержка просто супер))))))Это еще раз доказывает психическое растройство.

Альдус, не действуй на нервы, у нас ведь они тоже не бесконечные)))

Хм...Ребята, вы балансируете на краю очень опасной линии...Реал и Виртуал. Мне кажеться, что смешивать шаблоны поведения и рамки дозволеного реального и виртуального миров...несколько глупо. Хотя бы потому, что один из этих миров - аллегория, а второй - необходимость. И вы сами должны определить, какой из миров как называть :)
Обвинять кого-то в том, что он зациклен на игре-тоже глупо, вас ведь никто не упрекает в том, что каждое лето ездить на курорты - мажорство? Ведь можно это вренмя и на даче провести  :-D В конце концов, жизнь человека - его жизнь, и как ее ему прожить - тоже сугубо его решение. Так что - прекращайте ругань  ;-) Мужчинам ругань не к лицу.

Arquen, случайно, в Старкомбатс не играл под ником Делириум?

Нет, Делириум это мой старый ник в С1 во времена бета-тестов


ПС. К Delirium'у в С1 отношения не имею, играл до него.

Мир Игры...
А когда мы играем в шахматы, это тоже мир игры?
Ведь какая разница, монитор или шахматная доска...
А когда мы играем в карточные игры?

И если кто-то подглядывает в чужие карты...
Или специально дышит сигарным дымом в лицо...
Не говорю уж о том, что тайком фигуру соперника с доски
в карман снимает или пятого туза из рукава вытаскивает...

Тоже скажете: "Да это честнейший человек, не смотрите, что он в игре мухлюет постоянно!!!".

Это - утрирование. Потому что разница между монитором и живым общением есть, и большая. При игре в шахматы вы сможете позволить себе вдруг сбросить все фигуры и огреть соперника доской по голове? Причем мотивируя это тем, что "я старый ПК, папка в шахматах, и ты потом еще не раз оценишь то, что я тебе подарил интерес к игре, огрев тебя доской"?  :-D В реальной жизни человек, который честен, он будет общаться с такими же людьми, которые не будут прятать тузы и фигуры, потому что с другими ему будет сложно вести достойную игру и разговор. А в виртуальной жизни, ему чесно говоря, будет все равно, кто его собеседник в реале - ведь они будут играть по совсем другим правилам. Вот главное отличие.

Так о том и речь:
что в виртуале все пакостные черты характера,
все мерзкое, что есть в конкретном человеке проявляется ярче,
чем в реале.

И Игра уже далеко не "просто игра".
Она и в реале таковой "простой" не является.
А в виртуале - тем более.

Тот кто не таскает тузов из рукава не из страха, а по внутреннему убеждению,
и в виртуале этого делать не будет. Тем более, в он-лайне.
А вот поганец...

Не был бы столь категоричен. Хотя бы потому, что "чужая душа - потёмки", никому и никогда не дано понять движущую силу добра и зла, хотя бы потому, что эти понятия носят сугубо индивидуальное восприятие. Для кого-то, поступок, совершенный неким Васей - омерзителен до тошноты, но тем не менее, сам Вася его расценивает как совершенно нормальный. Тут все дело в эгоизме. Нельзя вот так вот взять, и назвать человека "поганцем", ведь понятие "поганец" в даном случае - субьективное понятие. Это - личное отношение, но не диагноз  :)

Альд тебя помоему уже стоит в другую тему катапультировать  :-D

Вы, конечно, вправе считать шулера добропорядочным гражданином.
Вора - честным человеком.
Серийного убийцу-маньяка - гуманистом.
Ведь, как вы пишете, "понятия добра и зла носят сугубо индивидуальное восприятие".

Но и мне вы не в праве запретить считать шулера, вора, бандита  и их поделников,
считающих данных моральных уродов "порядочными людьми", 
именно моральными уродами, поганцами и мерзавцами.

P.S.
Кто-то, конечно, даже с приговорами Нюрнбергского трибунала не согласен...
Нелюди часто живут среди нас...

Альдус заканчивай ругаться, мы тебе быстро то усы общипаем

Уважаемый Альдус, ну не место тут упорствовать, это Вы сейчас выглядите типа я всех разаблачу один останусь (всех убью один останусь), хватит уже, зачем это, вот не могу понять)))))

Да общипывать больше нечего. Он ничего не может больше. Только заливать грязью форум

Вот тут с вами позвольте не согласится, тот понос что он несет не грязь, это только воспаленное сознание справедливости, ему бы в шахте пошахтерить месяц другой или вагоны поразгружать вот тогда......, хотя нет не нужно он с такой энергие так шахту разкопает за неделю что все недра земли на ружу викинет, земля будет сферой и сломается , короче разрушим землю, пусть тут попукивает. Аркел нужно что то делать Альдус опасен вне реала, может канить можно сделать клон сайта с кучей ботов, чтоб ему не перечели и поддакивали, о великий и ужасный альдус))))))))))))))))))

Arquen,
сменив мне статус на форуме,
ты почти заткнул целый участок работы.
Надеюсь, ты выполнишь ее вместо меня
и талантливее меня.
Приступай, времени на эту работу мало,
дело горит. Не мешкай!

Как написано... Если бы ты еще действительно выполнял ту работу, о которой так отзываешься! За все время пока ты был разработчиком, все мы видели только твое негативное отношение, но еще ни одного дельного слова!

Может, просто ты в один раздел форума доступа не имеешь?  :-D

Собери там слова в кучку.
Без сомнения, у тебя лучше, чем у меня, получится.
Дерзай!

Да, прошу прощения, я погорячился сказав "ни одного дельного слова"... Тут я не прав, признаю. Но в действительности летописи можете писать не только Вы, не забывайте что мы такие же люди.

Ну вы как дети прямо...Мексиканский сериал...А так хорошо тема то начиналась  :br:

Arquen, ты действительно думал что с Альдусом будет легко работать?
Верните его в разработчики, и дайте ему доделать.
А то смотрится как то не красиво, прям обидели тебя, как дитя.

"мы такие же люди" (с) Arquen
"Мы, Николай Второй..." (с) Царь Николай
 :bj:

Не такие, Arquen, не такие...
Можете убедиться: попросите Отца Святославы что-нибудь написать  :-D

Гм, спорят слепые с глухими..
Уже и добро со злом сюда приплели, а вроде все взрослые, или как раз с возрастом начинаешь возводить барьеры иллюзий, чтоб не так страшно было?....
Для меня РПГ это прежде всего новый мир, мне интересно его изучать, узнавать что-то новое, открывать неизвестное, и пох если неизведанное только для меня, не ради каких то целей вроде уважения или популярности, а для себя, получаю от этого удовольствие, как другие от ПК или общения... лично мне ПК жутко мешает, и когда тебя убивают а ты спрашиваешь за что, совершенно искренне, не понимаешь этого, в ответ слышишь насмешки, или если ПК еще не совсем закоренелый, нелепые объяснения вроде когда я нубом был твой соклан не дал мне денег на стрелы, теперь ваш клан у меня в косе... :-| :-X

ПС. До того, как Альдус стал отстаивать свою точку зрения в этой теме у него карма была +10....


 :-D :-D :-D

Так я ведь уже писал как-то про карму,
недалеких людей и "игру в колесики".
Чем больше глупцов показывают тебе "фигу в кармане",
тем больше можешь быть уверен в своей правоте  :-P

to stalker_
вообще то, понятие "роль" в РПГ предусматривает, что игрок как бы "сливается" с предоставленным ему персонажем, для которого разработчиками легендой предусмотрена полюсность (в идеале), да и люди, отыгрывая свою роль, зачастую ставят себя на полюса (пример ПК и анти-ПК), так что ты неправ, что мы тут "приплели" добро, зло и т.д.  :)

А как тут вообще карму изменять?  =-0

Ну, всеже я не хочу с минусовой кармой сдесь сидеть) мне сюда заходить просто не приятно...  :bk:
Для меня не преоритетно вдолбить свою точку зрения, пока мне важнее обойтись баз грязи :)
вот опять минус схлопотал...

Genetics, ну я вообщето про полюса в реале) там они чисто иллюзионны, а в вертуале да, уже предусмотренны ролью :-[


Все недоброжелатили, ПОЖАЛУЙСТА, если вам не очень страшно, потратьте минуту, и отпешите в ЛС за что минус, и что вам не нравится, не будьте ананистами ;-)  

ИМХО Этот спор о мотивах не имеет смысла: все правы, бывает, что подонки в реале становятся подонками в виртуале, бывает, что подонки в виртуале в реале нормальные люди. Каждый отражает лишь часть мотивов, но по части нельзя категорично судить о целом, как в той притче о слепых и слоне...

Да так все, только если не спорить о мотивах то тогда судить по делам? это еще хуже, мотивы можно приписать какие угодно а вот с оценкой поступков уже не разгуляешься :)
А по сабжу, каждый останется со своим мнением... спор и в самом деле бесполезен.. Разьве что я чегонить интересного узнаю... :bk: :-D

Кста тебе онанисты-кармокуры написали?

Неа, пока тишина, может еще отзовутсО :)
Хотя слабо верится :-D

Если отзовутся, надо будет мне тож попробовать обратиться к своему кармокуру... Ну мы и флудерасты, аж самому противно :)

А то.

и все же я что-то опять пропустил, да кстати тема называется "что для вас рпг" , я так понимаю имелось ввиду ММОРПГ, для меня в первую очередь общение. а уж потом кач, фан и так далее